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Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
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Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
João 3:13
Se Jesus não préexistiu literalmente, como entendemos este texto?
A graça e a paz.
João 3:13
Se Jesus não préexistiu literalmente, como entendemos este texto?
A graça e a paz.
Miguel Serveto
Observador- Reps : 2
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Ninguém lê o verso completo?
Preste atenção:
"Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu."
João 3:13
Lendo por inteiro, esse único verso, já se dá a entender que o "céu" não é literal.
Preste atenção:
"Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu."
João 3:13
Lendo por inteiro, esse único verso, já se dá a entender que o "céu" não é literal.
Equipe
Mensageiro- Reps : 2
Administrador do Fórum Cristão
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
A versão que eu utilizei:(Almeida Revisada Imprensa Bíblica) omite esta parte.
A graça e a paz.
A graça e a paz.
Miguel Serveto
Observador- Reps : 2
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava?
João 6:62
Onde Ele primeiro estava?
João 6:62
Onde Ele primeiro estava?
Miguel Serveto
Observador- Reps : 2
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Clayton Lima escreveu:Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
João 3:13
Se Jesus não préexistiu literalmente, como entendemos este texto?
A graça e a paz.
Sim Jesus pré-existiu... isso não se vê nem num verso nem em dois, está por toda escritura.
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5
Sargento
Observador- Reps : 12
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Sargento escreveu:Sim Jesus pré-existiu... isso não se vê nem num verso nem em dois, está por toda escritura.
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5
Eu tenho que admitir que este texto não deixa nenhuma sombra de Duvidas pois eu não consigo imaginar alguém a ignorando...
Jesus fala de uma Glória que ele já tinha com Deus em um tempo antes da fundação do mundo..
Pregar contra a preexistência de Jesus é a mesma coisa de dizer que a Bíblia é um Livro sem credibilidade ...!
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Por favor pessoal, isso é óbvio demais... Cristo deixou muito bem claro várias vezes que obteve uma vida pré-humana (João 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58). Jesus era a Palavra em sua vida pré-humana (João 1:1,2), e Paulo escreveu que ele foi o primogênito da criação, de modo que ele foi criado antes de todas as coisas (Colossenses 1:15).
clayton.mendes
Observador- Reps : 0
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Miguel Serveto , Você crer na pré-existência ou não de Cristo ?
Afinal o que você realmente crer sobre Cristo ?
Aguardo respostas..!
Afinal o que você realmente crer sobre Cristo ?
Aguardo respostas..!
Markelbe Apologista
Observador- Reps : 0
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
[quote="Markelbe Apologista"] Miguel Serveto , Você crer na pré-existência ou não de Cristo ?
Uma pergunta fechada...... Resposta fechada: sim
Afinal o que você realmente crer sobre Cristo ?
Uma pergunta aberta.....eu poderia responder com uma simples frase, ou escrever um grande livro, fico com a frase: Jesus é o Filho de Deus.
........bem-vindo ao forum amigo, espero que tiremos o melhor proveito um do outro.
Vejo que escolheu por fazer perguntas em um tópico que já é uma pergunta.... Talvez não goste de afirmar!!! Mas tem a oportunidade de tirar esta minha impressão que é até então, é infundada.
Fale um pouco você sobre o proposto....
Novamente bem-vindo, prazer em conhecê-lo. A graça e a paz.
Uma pergunta fechada...... Resposta fechada: sim
Afinal o que você realmente crer sobre Cristo ?
Uma pergunta aberta.....eu poderia responder com uma simples frase, ou escrever um grande livro, fico com a frase: Jesus é o Filho de Deus.
........bem-vindo ao forum amigo, espero que tiremos o melhor proveito um do outro.
Vejo que escolheu por fazer perguntas em um tópico que já é uma pergunta.... Talvez não goste de afirmar!!! Mas tem a oportunidade de tirar esta minha impressão que é até então, é infundada.
Fale um pouco você sobre o proposto....
Novamente bem-vindo, prazer em conhecê-lo. A graça e a paz.
Miguel Serveto
Observador- Reps : 2
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Miguel ,
Obrigado pelas boas-vindas e por responder mesmo que muito contido as minhas simples perguntas !
Você disse :
Eu não entendi quando você disse que tua expressão ( impressão para mim) é infundada .
O que isso significa ?
Será que significa que tuas respostas não tem fundamentos ?
Meu deu respostas sem fundamentos ?
Se não for nada disso então o que é infundado em você ?
Desculpa Miguel mas já fico confuso em tua primeira postagem .
Abraços!
Obrigado pelas boas-vindas e por responder mesmo que muito contido as minhas simples perguntas !
Você disse :
Miguel serveto escreveu: "bem-vindo ao forum amigo, espero que tiremos o melhor proveito um do outro.
Vejo que escolheu por fazer perguntas em um tópico que já é uma pergunta.... Talvez não goste de afirmar!!! Mas tem a oportunidade de tirar esta minha impressão que é até então, é infundada."
Eu não entendi quando você disse que tua expressão ( impressão para mim) é infundada .
O que isso significa ?
Será que significa que tuas respostas não tem fundamentos ?
Meu deu respostas sem fundamentos ?
Se não for nada disso então o que é infundado em você ?
Desculpa Miguel mas já fico confuso em tua primeira postagem .
Abraços!
Markelbe Apologista
Observador- Reps : 0
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Markelbe Apologista escreveu: Miguel ,
Obrigado pelas boas-vindas e por responder mesmo que muito contido as minhas simples perguntas !
Você disse :Miguel serveto escreveu: "bem-vindo ao forum amigo, espero que tiremos o melhor proveito um do outro.
Vejo que escolheu por fazer perguntas em um tópico que já é uma pergunta.... Talvez não goste de afirmar!!! Mas tem a oportunidade de tirar esta minha impressão que é até então, é infundada."
Eu não entendi quando você disse que tua expressão ( impressão para mim) é infundada .
O que isso significa ?
Será que significa que tuas respostas não tem fundamentos ?
Meu deu respostas sem fundamentos ?
Se não for nada disso então o que é infundado em você ?
Desculpa Miguel mas já fico confuso em tua primeira postagem .
Abraços!
Desculpe ter lhe confundido, já na minha primeira postagem, não foi a intenção...
Eu quis dizer que por você escolher questionar, ao invés de responder, em um tópico que já é em si uma questão, passou pra mim a impressão, que talvez você não goste de afirmar, mas como eu disse, essa impressão possa ser sem fundamentos, por isso esperarei você responder....
A graça e a paz.
Miguel Serveto
Observador- Reps : 2
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
clayton.mendes escreveu:Por favor pessoal, isso é óbvio demais... Cristo deixou muito bem claro várias vezes que obteve uma vida pré-humana (João 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58). Jesus era a Palavra em sua vida pré-humana (João 1:1,2), e Paulo escreveu que ele foi o primogênito da criação, de modo que ele foi criado antes de todas as coisas (Colossenses 1:15).
Pergunto A VC cLEITON que crê que Yeshua (o Verbo) é a primeira criatura de D’us:
1. Se você não crê que Yeshua é o Verbo (a Palavra de D’us). Quem criou tudo, o Verbo (Jo 1:1)? Yeshua (Cl 1:16-17)? Ou a Palavra (Sl 33:6)?
2. Se Yeshua é uma criatura. D’us usou o Verbo (Yeshua) para criar o Verbo (Yeshua) dele?
3. O verbo de D’us (a Palavra) encarnou e assumiu a forma humana conhecido como Yeshua?
4. Se Yeshua é uma criatura. D’us, o Pai, originalmente é um Ser divino sem Verbo (sem Palavra= Yeshua)?
5. Se Yeshua é uma criatura, então, o Pai é anterior ao filho (que é a Palavra = Yeshua). Houve um TEMPO que D’us não tinha Palavra (=Verbo=Yeshua)? D’us era mudo?
6. Se Yeshua é uma criatura, então houve um tempo que D’us não tinha o Verbo (Yeshua). Quem ou o que D’us usou para criar o tempo?
7. Se Yeshua não se fez semelhante a homem mas é homem, D’us aceita sacrificio humano?
8. Se Yeshua é uma criatura. Que tipo de natureza é Yeshua: Humana? Angelical? Divina? Animal? D’us muda e tem sombra de variação?
9. Se Yeshua é uma criatura. A Noiva (=Igreja) vai ter 2 maridos, o Pai (o criador) e o Filho (a criatura)?
10. Se nós (igreja) somos a Noiva e Yeshua é o noivo, o Pai de Yeshua é o nosso sogro?
11. Se Yeshua é uma criatura. Tudo foi criado pelo Verbo (Yeshua) ou o Verbo (Yeshua) vez quase tudo?
12. D’us, o Pai, fez apenas uma única criatura (Yeshua) e nada mais?
13. Com que objetivo D’us colocaria uma criatura para representá-lo se Ele é onisciente onipresente e onipotente?
14. Com que propósito D’us criaria primeiro uma criatura (Yeshua) para depois, por meio desta primeira criatura, criar outras criaturas restantes? D’us ficou de fora nesta empreitada?
15. Se Yeshua é uma criatura. A onde esta escrito que D’us divide sua gloria com alguma criatura?
16. D’us é indiretamente um criador por tabela e Yeshua uma criatura criadora de todo o universo
DE UMA LIDA NESTE TOPICO:
http://verdade.forumc.net/t36-jesus-e-a-primeira-criatura-criada-por-deus
Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
Miguel escreveu:Desculpe ter lhe confundido, já na minha primeira postagem, não foi a intenção...
Eu quis dizer que por você escolher questionar, ao invés de responder, em um tópico que já é em si uma questão, passou pra mim a impressão, que talvez você não goste de afirmar, mas como eu disse, essa impressão possa ser sem fundamentos, por isso esperarei você responder....
A graça e a paz.
Agora entendi que o que é sem fundamentos para você é eu fazer uma pergunta no tópico que exige respostas para perguntas !
Posso responder que creio na preexistência de Cristo pois com o texto que você usou mais outros associados é impossível que não seja assim e sei que uns por suposição tentar figurar o literal ou fazer ao contrario para negar a preexistência de Cristo.
Por enquanto este é minha resposta !
Markelbe Apologista
Observador- Reps : 0
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