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Cristo nos tirou de debaixo da lei para sermos apenas ouvintes da lei ?

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Mensagem por Salomão 30.07.13 9:07

A condição de estar debaixo da lei impõe a obrigação  de praticar  todas as coisas escritas no livro da lei sendo maldito aqueles que não fizesse   assim - Gálatas 3:10
 
 

 Sabemos que não somos mais obrigados a praticar todas  as coisas escritas no livro da lei ( "Lei de Moisés" ) porque não estamos mais debaixo da lei....

A condição de não estar mais debaixo da lei nos condiciona de ser apenas ouvintes da lei ou ainda existe coisas na lei que ainda deve ser praticada embora não precisamos praticar todas ?

Espero respostas Bíblicas bem consistentes...
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Mensagem por MateusAlcântara 30.07.13 9:44

A lei (decálogo) pode ser reaproveitada, mas não como condição de salvação, pois pela prática da lei ninguém se tornará justo diante de Deus. Os mandamentos com relação ao próximo (não adulterar, não matar, não dizer falso testemunho) são a base do código penal em vários países. Também podemos reaproveitar os mandamentos que dizem respeito a ídolos, nunca se prostrar diante de ídolos, não fazer imagens de esculturas. Quanto ao sábado, creio que a lição é tirar um dia em cada 7 para parar as obras seculares e dedicar-se ao Senhor.
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Mensagem por Salomão 30.07.13 11:31

MateusAlcântara escreveu:A lei (decálogo) pode ser reaproveitada, mas não como condição de salvação, pois pela prática da lei ninguém se tornará justo diante de Deus. Os mandamentos com relação ao próximo (não adulterar, não matar, não dizer falso testemunho) são a base do código penal em vários países. Também podemos reaproveitar os mandamentos que dizem respeito a ídolos, nunca se prostrar diante de ídolos, não fazer imagens de esculturas. Quanto ao sábado, creio que a lição é tirar um dia em cada 7 para parar as obras seculares e dedicar-se ao Senhor.

 Temos que salientar que o "decálogo " nunca perdeu sua vigência em algum momento ....
  Na lei alguns mandamentos teve a sua vigência descontinuada pelo episódio  da cruz mas outros continuaram vigentes...
  Com respeito ao sábado , não existe um mandamento na lei  dizendo que devemos tirar um dia em sete para descansar mas o sétimo dia da semana é o sábado segundo Lucas 23:54-56 ( Jesus morreu na "sexta-feira" e foi sepultado no mesmo dia )
 Mas podemos dizer que a  "lei e ou os profetas" não foi revogada pois a condição para a revogação é que tudo nela se cumpra e isso ainda não aconteceu ( tem algumas profecias ainda a cumprir )....

 De qualquer forma a sua resposta foi o suficiente para entendemos que a lei não teve todos os seus mandamentos abolidos pois até o próprio Paulo incentivou os convertidos em Efésios a observar um dos seus mandamentos ainda vigentes - Efésios 6:2-3

 Não estar debaixo  da lei não nos leva a ser apenas ouvintes da lei !
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Mensagem por Vasuilvan 31.07.13 14:51

Olá mateus, tudo bem contigo?. estamos agora por aqui...

    mateus quando você diz. A lei (decálogo) pode ser reaproveitada, mas não como condição de salvação, pois pela prática da lei ninguém se tornará justo diante de Deus.     Será que você está querendo aludir a possibilidade de que em algum tempo a lei tenha sido dada para a aquisição da salvação?




Mateus também diz.  Os mandamentos com relação ao próximo (não adulterar, não matar, não dizer falso testemunho) são a base do código penal em vários países.


   Mateus, acredito que não deva existir nenhuma prática criminosa que não seja abarcada pelo decálogo...     Seríamos capaz de encontrar algum proceder criminoso que não seja identificado com um dos 10 itens da LEI DE DEUS?




Mateus acrescenta.

-  A lei (decálogo) pode ser reaproveitada, 
-  Também podemos reaproveitar os mandamentos que dizem respeito a ídolos,  
-   Quanto ao sábado, creio que a lição é tirar um dia em cada 7 para parar as obras seculares e dedicar-se ao Senhor.


Sabe mateus, essa tua postura muito me preocupa.  Dá uma certa impressão de que você esteja fazendo uma análise do que te serve e do que prefere obedecer.          Eu te diria que a salvação é única.  Só temos uma chance.  Após fecharmos os olhos, pimba, tá decretado.   


   sabe, essa ideia de reaproveitar não condiz com o caráter zeloso de DEUS. Ficar tentando adequar a vontade de DEUS às nossas vontades pode não dar muito certo.    Sabe, esses mandamentos que você coloca como reaproveitados?, eles fazem parte de um todo e é segundo eles, que DEUS  molda nosso caráter, é por meio deles(decálogo10), e não (eneágono9), que usamos como referência para nos livrar das práticas que atraem a ira de DEUS.


   Fique com DEUS meu irmão e amigo...

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A PAZ, SE POSSÍVEL, MAS A VERDADE, AINDA QUE TARDIA...

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Mensagem por Harumi Priscila 01.08.13 18:00

Cristo cumpriu toda a Lei e a encerrou no Calvário. Vivemos hoje, no tempo da Graça. A época sobre a qual a Lei regia, já terminou com a morte e ressurreição de Cristo.

Porque, se o que era transitório foi para glória, muito mais é em glória o que permanece.
 II Corintios 3:11
Com a passagem da época, a Lei perdeu o seu poder dominador.

A sujeição a Lei Mosaica não mais é a exigência divina; aquela revelação da vontade de Deus cedeu lugar a uma nova revelação, que foi entregue aos homens para provar que sua obediência ou desobediência durante o tempo desta época presente.

Como, porém, a Lei é uma parte da revelação geral da Bíblia, é justo que o cristão aproveite dela para aprender da Lei aquele testemunho a respeito da santidade de Deus, do Seu ódio pelo pecado, da Sua justiça, do Seu desejo de que o Seu povo seja separado de tudo o que é pecaminoso e ofensivo a Sua natureza.

Uma coisa é tirar da Lei de Moisés as lições espirituais, e os esclarecimentos sobre a natureza de Deus, e outra coisa é tomar sobre nós a Lei, como um sistema legal para governar nossas vidas.


Fazer o primeiro, é justo e bom, mas fazer o segundo desonra a Deus, que nos deu outra revelação da Sua vontade para governar nossas vidas hoje.




Boa noite na paz de Cristo.
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Mensagem por Salomão 01.08.13 22:50

Harumi priscila !

 Bom texto e cheio de sinceridade ............


Harumi escreveu: Cristo cumpriu toda a Lei e a encerrou no Calvário.


 Coloque um texto aqui para discutimos essa afirmação acima......


Harumi priscila escreveu: Vivemos hoje, no tempo da Graça. A época sobre a qual a Lei regia, já terminou com a morte e ressurreição de Cristo.


 É verdade que a época do domínio da lei acabou e estamos na graça...
 Mas a graça nos dá liberdade de sermos apenas ouvintes da lei ?


Harumi Priscila escreveu:Com a passagem da época, a Lei perdeu o seu poder dominador.

 Sim é verdade Não estamos mais debaixo da lei....
 
 Mas  Para entender melhor qualquer assunto debatido sobre a lei  ,  algumas coisas precisam tomar prioridade da mente para facilitação de entendimento ....


 são essas :


1- A diferença entre Lei e mandamento...
2-  Que Nem sempre aliança ou pacto quer dizer Lei....
3- A lei de Moisés como um livro com escritos relacionado a lei , mandamentos , preceitos, narrativas , profecias...
4- Que todo conteúdo da lei de Moisés se aplica somente aos 5 primeiros livros daquilo que chamamos hoje de "Antigo testamento"( Gênesis , Êxodo,Levítico, Números ,Deuteronômio)
5- Que a expressão lei não se aplica só a lei de moisés ( livro)
6  Que o contexto de pecado como transgressão da lei não é algo só para "novo testamento".
7-Que revogar,anular não tem o mesmo valor prático de cumprir  e confirmar......
8- Que estar debaixo da lei ou não  , não envolve transgredir ou não a lei...


  No minimo estas coisas precisavam ser discutidas primeiro....

 Estas dispostas ?
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Mensagem por Harumi Priscila 02.08.13 15:25

Cristo cumpriu toda a Lei e a encerrou no Calvário."
Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
Romanos 10:4

Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador.
Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive?

 Hebreus 10:16-17


"Mas a graça nos dá liberdade de sermos apenas ouvintes da lei ?"

Creio que já respondi esta questão acima

E quanto as premissas mencionadas por você Salomão, julgo ficar enfadonho o nosso debate. Parto do pressuposto que ambas as partes tenham conhecimento destes elementos.
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Mensagem por Salomão 02.08.13 19:20

Harumi escreveu:" Cristo cumpriu toda a Lei e a encerrou no Calvário."
Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
Romanos 10:4

  Jesus disse que não veio revogar a lei mas veio para cumprir- Mateus 5:17

 Revogar e cumprir não pode ter o mesmo sentido prático....

 Ou seja , os dois termos não pode ter o sentido de "descontinuidade da lei "....

  A fé não pode anular a lei por uma grande razão ...

  Anular uma lei é anular os seus preceitos e a fé é um dos principais preceitos da fé  e foi Jesus que disse isso - Mateus 23:23
  Anulando a lei estaríamos anulando também o preceito da fé -Mateus 23:23  


Harumi escreveu:Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador.
Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive?

 Hebreus 10:16-17




"Mas a graça nos dá liberdade para sermos apenas ouvintes da lei?"


Harumi escreveu:Creio que já respondi esta questão acima



 Será que Cristo como fim da lei significa que a lei foi terminada e não precisa ser mais praticada ?

 Paulo disse que não quando disse que  não devemos ser apenas ouvinte da lei mas praticantes - Romanos 2:13
 Se transgrido a lei estou pecando porque o pecado é a transgressão da lei segundo as escrituras -1 João 3:4
 
 E a graça não me dá liberdade para pecar - Romanos 6:1-2

 Não devo viver transgredindo a lei porque não estou mais debaixo da graça  -Romanos 6:15
 Tanto Paulo como Tiago disse que devo praticar a lei e não ser apenas ouvintes -Tiago 1:25
 
 A bíblia não me permiti fazer duas afirmações:

 1-Tudo na lei foi abolido
 2- Nada na lei foi abolido

 Mas algumas coisas foram abolidos e outras não.... 

Harumi escreveu:E quanto as premissas mencionadas por você Salomão, julgo ficar enfadonho o nosso debate. Parto do pressuposto que ambas as partes tenham conhecimento destes elementos.



Se domina os conceitos  acima logo  não terás problemas de entendimento dos termos ....

 Lembre-se que a "lei de Moisés" não é todo Vt  por isso quando você  dizer que a lei foi abolida não pode dizer que é o VT mas parte dele ( Gênesis, Êxodo , Levítico , NÚMEROS , Deuteronômio )

 Espero que seja honesta e sem preconceitos assim como tenho te respeitado...
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Mensagem por Gleison Elias 02.08.13 19:37

Analise bem, Salomão:

"Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido."
Mateus 5:17-18

O que ele veio fazer? >> Cumprir a lei.
Nada passará, ao menos se o que? >> Tudo seja cumprido.

Deu pra cair a ficha do que quero dizer, e do que Jesus disse segundo o contexto?
Gleison Elias
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"Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará"

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Mensagem por Salomão 02.08.13 20:06

Gleison Elias escreveu: Deu pra cair a ficha do que quero dizer, e do que Jesus disse segundo o contexto?


 Entendi Jovem Gleison ,


  Tem coisas ainda a cumprir na "lei e nos escritos dos profetas"..
 
  Tudo na "Lei e nos profetas " ( VT) se cumpriu ou ainda existe algumas coisas a cumprir ?

  Pense nas profecias de Daniel que ainda não se cumpriram....

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Mensagem por Harumi Priscila 02.08.13 21:34

Jesus veio e cumpriu toda a Lei, encerrando-a no Calvário.

Ao cumprir a Lei, Jesus não altera, substitui ou anula os mandamentos anteriores: antes, Ele estabelece seu verdadeiro intuito e proposito em Seu ensino, e os cumpre em sua vida obediente.
A lei, bem como os profetas, apontam para Cristo. Leia Êxodo 20 e compare com Mateus 5:19-45.

Se formos analisar profundamente  as Escrituras, vemos que a lei moral de Deus está abundantemente exposta nas Escrituras, no Decálogo, em outros estatutos de Moisés, em sermões de profetas, no ensino de Jesus e nas cartas do Novo Testamento.

Jesus resume a lei moral nos dois grandes mandamentos: o amor a Deus e o amor ao próximo.


 Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.

 Mateus 22:36-40










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Mensagem por Salomão 02.08.13 21:45

Harumi escreveu:
 [b style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: Arial, 'Times New Roman'; font-size: 14px; line-height: 20.015625px; background-color: rgb(249, 249, 249);"]Jesus resume a lei moral nos dois grandes mandamentos: o amor a Deus e o amor ao próximo.
[/b]

 Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.

 Mateus 22:36-40

Só um detalhe de interpretação de texto...

 A pergunta do interpreta da lei não é para Jesus resumir a lei mas apontar o maior mandamento entre os mandamentos que a compunha....

 Ele cita dois mandamentos na lei...

 1 - Amar a Deus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 : 5 ( Lei de Moisés )
 
 2- Amar o próximo como a ti mesmo -Levítico 19:18( Lei de Moisés)

 Jesus pediu o interprete da lei para ler esses mandamentos na lei provando que já existiam como os mais importantes dede dos tempos em que Moisés as escreveu por ordem de Deus - Lucas 10:26-27

 Assim  as citações de Jesus em Mateus 22:36-40 são referências  da lei que Ele deu para responder a pergunta do interprete da lei...

 Deus te abençoe irmã !
Salomão
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Mensagem por Harumi Priscila 02.08.13 21:51

ó um detalhe de interpretação de texto...

 A pergunta do interpreta da lei não é para Jesus resumir a lei mas apontar o maior mandamento entre os mandamentos que a compunha....

 Ele cita dois mandamentos na lei...

 1 - Amar a Deus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 : 5 ( Lei de Moisés )
 
 2- Amar o próximo como a ti mesmo -Levítico 19:18( Lei de Moisés)

 Jesus pediu o interprete da lei para ler esses mandamentos na lei provando que já existiam como os mais importantes dede dos tempos em que Moisés as escreveu por ordem de Deus - Lucas 10:26-27

 Assim  as citações de Jesus em Mateus 22:36-40 são referências  da lei que Ele deu para responder a pergunta do interprete da lei...

 Deus te abençoe irmã !


Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
 Mateus 22:40




Porque Cristo não falou nada, tipo, observe toda a Lei?
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Mensagem por Salomão 02.08.13 22:01

Harumi escreveu:Porque Cristo não falou nada, tipo, observe toda a Lei?
  Ele disse para o jovem rico Guardas os mandamentos e  Ele mesmo disse ter  Guardado  os mandamentos do pai - Mateus 19:17 , João 15:10

A tua pergunta é um  argumento interessante  mas  não ajuda em nada porque eu posso fazer uma pergunta com sentido oposto.....

 Se não era para guardar toda lei , então porque Ele Não especificou o quais era os que deveriam ser guardadas ?
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Mensagem por Harumi Priscila 02.08.13 22:10

Salomão escreveu:
Harumi escreveu:Porque Cristo não falou nada, tipo, observe toda a Lei?
  Ele disse para o jovem rico Guardas os mandamentos e  Ele mesmo disse ter  Guardado  os mandamentos do pai - Mateus 19:17 , João 15:10

A tua pergunta é um  argumento interessante  mas  não ajuda em nada porque eu posso fazer uma pergunta com sentido oposto.....

 Se não era para guardar toda lei , então porque Ele Não especificou o quais era os que deveriam ser guardadas ?

 Vamos mudar o foco de nosso debate um instante. Vamos por etapas, vi que não estás acompanhando meu raciocínio.


Neste momento em que Cristo estava respondendo o jovem rico, Ele estava cumprindo a Lei, certo?
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Mensagem por Vasuilvan 02.08.13 22:11

Então, está muito claro que ainda não se cumpriu tudo...
   Também, que, esse cumprir significa levar à perfeição...
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A PAZ, SE POSSÍVEL, MAS A VERDADE, AINDA QUE TARDIA...

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Mensagem por Salomão 02.08.13 22:17

Harumi escreveu:Vamos por etapas, vi que não estás acompanhando meu raciocínio.


Neste momento em que Cristo estava respondendo o jovem rico, Ele estava cumprindo a Lei, certo?


 Sim , Jesus nasceu sob a  lei   e os que estavam debaixo da lei deveria praticar todas as coisas escritas no livro da lei - Gálatas 3:10 , 4:4

 É logico que JESUS não podia pregar que não se devia guardar toda lei num momento em que o povo ainda estava debaixo da lei.....
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Mensagem por Salomão 02.08.13 22:22

Vasuilvan escreveu:Então, está muito claro que ainda não se cumpriu tudo...
   Também, que, esse cumprir significa levar à perfeição..

 Perfeito sua afirmação...
 Pois foi essa a condição que Cristo deu para  que a "lei ou os profetas"  fosse considerado revogada  ...
 Ele não disse até que tudo se cumpra em seu ministério mas até que tudo se cumpra na Lei e nos profetas -Mateus 5:18


 Muitos erram no entendimento desse verso por má interpretação de textos... 
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Mensagem por Marcelo Almoedo 03.08.13 9:35

Bom dia a todos

Conforme o Capa Preta as últimas palavras de Jesus na cruz foram: "Está consumado" (João 19:30). Ele havia feito tudo o que estava previsto nas escrituras. O havia enviado para fazer (João 17:04). Uma das coisas que ele tinha vindo a fazer é encontrado em Mateus: "Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir" (Mateus 5:17). Então, uma das coisas que Jesus tinha vindo a fazer era cumprir, não destruir, mas cumprir-lei. Obviamente, então, no momento em que Ele disse: "Está consumado", Ele tinha feito isso. Mas a questão é, de que maneira que Ele "cumpriu" a lei? O que Ele quer dizer com "cumprir"?
Na verdade - Na verdade, Uma palavra de forte afirmação.
Até que o céu e a terra passem - Esta expressão denota que a lei nunca seria destruído até que deveria ser todas cumpridas. É o mesmo que dizer que tudo pode mudar, a própria terra e o céu pode passar, mas a lei de Deus não será destruído até que todo o seu projeto for realizado.
Embora exista vários argumentos que frequentemente afirme  que se Jesus não veio para "destruiu" a lei, então ela ainda tem que ser vinculada e obedecida. Se esse fosse o caso, então certas ordenanças (como o dia de sábado) ainda devem ser acatado e obedecido, talvez juntamente com outros vários  ordenanças da Lei mosaica. Essa suposição tem como fundamento um mal entendimento das palavras e das intenções desta passagem. Cristo não quis sugerir aqui que o caráter vinculativo da lei de Moisés permaneceria em vigor eternamente. Este ponto de vista iria contradizer tudo o que está escrito sobre o equilíbrio do registro do N.T. (Romanos 10:04 <> Gálatas 3:23-25 <> Efésios 2:15. Considere os seguintes pontos.

É Essencialmente importante neste estudo é a palavra "destruir". Proferida em Mateus 5:17. essa palavra vem do termo grego(katalyō), o qual significa literalmente "demolir, dissolver, abolir". Essa mesma  palavra é encontrada (17) dezessete vezes no N.T. É utilizada, por exemplo, da destruição do templo judeu pelos romanos  (Mateus 26:61 <>  27:40 <>  Atos 6:14, e da dissolução do corpo humano na morte (2 Coríntios 5:01). Essa conclusão também pode ter o sentido de "dar um fim", ou seja, "tornar inútil, privar do sucesso". No grego clássico, essa palavra foi utilizada em ligação a instituições, leis, etc, para transmitir a ideia de "invalidar".

Agora é essencialmente importante notar como esse  palavra é usada em Mateus 5:17 dentro do seu contexto, "destruir" é colocado em contraste com "cumprir" Jesus  veio "... não para destruir, mas cumprir". Conforme o Grande Livro, isso significa que Jesus não veio  com a finalidade de atuar como um adversário da lei. O seu objetivo não era impedir a sua realização que está bastante claro nesse verso. Pelo contrário, ele honrou,  obedeceu e cumpriu a lei. Ele cumpriu as emissões proféticas da lei sobre Si mesmo (Lucas 24:44. E Ele  cumpriu as exigências da lei mosaica de uma obediência perfeita para que uma "maldição" não fosse imposta  (Gálatas 3:10 -13). Neste sentido, essa lei vai ter um efeito duradouro. Ela sempre cumprirá a finalidade para a qual foi proferida.

Contudo se a lei de Moisés tem a mesma relação (em termos de sua posição) com os homens atuais como tinha antes da chegada d´Ele (Jesus) então ela não foi cumprida, e Jesus falhou em sua missão. Por outro lado, se o Jesus realizou o que Ele veio cumprir e a lei foi realmente cumprida, então ela não é uma instituição jurídica vinculativa para os dias de hoje. Além disso, se a lei de Moisés não foi cumprida por Jesus e, portanto, ainda permanece como um sistema jurídico vinculativo, então ela não é apenas um sistema vinculativo parcial. Pelo contrário, ela é um sistema totalmente obrigatório. Jesus disse claramente que nem um "i ou um til" ou seja. Nem o pontinho do i ou o cruzamento do t pode ser tirado até que tudo no céu e a terra se cumpram.

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Marcelo Almoedo
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Mensagem por Vasuilvan 03.08.13 12:24

Bom dia marcelo. Nós por aqui hein?!...

   Muito boa tua postagem, mas venho reapresentar alguns entendimentos que talvez te ajude a nos ajudar.

- Em romanos 10.4 troque a palavra fim, por qualquer uma destas aqui e verá que soa mais contextualizado( propósito, objetivo, alvo, finalidade).

- Em Mateus 5. Entenda a palavra Cumprir, como o seu original sugere, por completar ou preencher.


   A obediência perfeita de tudo que era exigido, nada mais  é do que demonstrar à humanidade que, Com DEUS, é possível sim praticar uma obediência perfeita a DEUS, diferente da obediência praticada pelo jovem rico.  Viu, que aquela obediência do jovem rico não agradou a DEUS.   Sim, porque era algo legalista.  Era obediência que não teve origem a partir de uma mente transformada, mas sim, oriunda de decisão própria, cheia de orgulho e preconceitos...


Última edição por VASUILVAN em 03.08.13 15:56, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Vasuilvan 03.08.13 15:55

Marcelo amigo, preciso que me dê sua crítica análise sobre o que realmente efésios 2.15, quer nos dizer...
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Mensagem por Marcelo Almoedo 03.08.13 18:14

Boa noite


Caro amigo Vasuilvan, este verso, alias esse texto e muito complexo para ser dito em poucas palavra, será necessário um estudo para que possamos entende-lo melhor, portanto de prometo em alguns dias eu posto algo a respeito. ok


Marcelo Almoedo
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Mensagem por Vasuilvan 04.08.13 20:25

Fico no aguardo...
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