A GUARDA DO SÁBADO, EXCLUSIVAMENTE ANTERIOR AO NASCIMENTO DE CRISTO

MARCELO VALLE escreveu:
As perguntas foram respondidas e comentadas.

o que ocorre, porém, é que não me parece estar havendo coerencia por parte dos dois defensores do sábado, pois só aprenderam a colocar suas questões, mas não aprenderam a responder perguntas que lhes são feitas......

Não vejo aqui porém, de nenhum dos dois defensores da vigencia do sabado antes do sinai, as respostas às questões que abordei em meu primeiro post. Não sei se é esquecimento, ou se mudança de foco...ou se não sabem a resposta...!

Não me importo de estar sozinho aqui na argumentação, não quero que ninguém siga o que eu digo, apenas sugiro que olhemos por outro ângulo determinadas interpretações biblicas....se elas são coerentes com o que a biblia diz ou não!!

Mais uma vez afirmo: Não vi ainda "nenhuma nova interpretação", apenas uma mesma interpretação com alguma roupagem diferente...

marcelo valle

Gleison, eu recebi advertência por algumas coisas, mas o que eles falaram a meu respeito não recebeu advertência, então por estes motivos, decidi não participar mais neste tópico, por falta de foco dos outros que ao invés de se focarem nas perguntas que fiz desde o primeiro tópico e não foram respondidas, preferem ficar exigindo "humildade" da minha parte, me dizendo que estou com "espirito estranho" e tal.....sua recusa, irmão Salomão, me diz que vc não tem interesse mesmo...isso pra mim é a resposta que meus argumentos foram eficazes...

Gleison Elias escreveu:

Gleison, eu recebi advertência por algumas coisas, mas o que eles falaram a meu respeito não recebeu advertência, então por estes motivos, decidi não participar mais neste tópico, por falta de foco dos outros que ao invés de se focarem nas perguntas que fiz desde o primeiro tópico e não foram respondidas, preferem ficar exigindo "humildade" da minha parte, me dizendo que estou com "espirito estranho" e tal.....sua recusa, irmão Salomão, me diz que vc não tem interesse mesmo...isso pra mim é a resposta que meus argumentos foram eficazes...

Olhe bem se não tem nada verde no perfil do Salomão...
Lendo bem os tópicos e todas ênfases dadas por ambas partes, a moderação deu as devidas advertências para cada membro.

Espero que o assunto vigente encerre por aqui, pois o tema do tópico não é "conflito entre dois membros".

Vivamos em grandiosa paz. Oro pelos dois.

MARCELO VALLE escreveu:

Vamos repetir algumas perguntas que são necessárias para aqueles que querem defender a vigência da lei e do sábado.


QUAL TEXTO BIBLICO PODEMOS CONFIRMAR AS PERGUNTAS ABAIXO:

1 - O sábado era aliança de Deus com Israel apenas, ou o é para nós, não judeus?

 Resposta :

  Segundo as escrituras Todos os que  amassem a Deus e escolhesse servir a Ele  e abraçassem a  Aliança  eram aceitos sem serem impedidos   por uma exclusividade Israelistas.....
  Assim a Aliança foi feita com israel mas era aberta a todos que quisessem seguir a Deus - Isaías 56 :6
  Não existe nas escrituras nenhum texto  dando a entender ou a subentender que a Aliança era restrita a israel com impedimento de Participação de qualquer outro  não- Judeu que quisesse .....
  Assim quem abraça a aliança também abraça suas condições na qual o sábado também estava incluído...

  Louvado seja nosso Deus que não faz acepção de pessoas !
 
   



2 - Observar o 4 mandamento, bem como todo o decálogo, me dá o direito à salvação? Se eu não observar, perco a vida eterna?

 Resposta :

  Se eu  matar a minha Mãe e meu Pai  e não se arrepender e buscar perdão   ,  perderei  a vida eterna ?

  O problema não é ser salvo guardando uma lei ou  mandamento  mas morrer transgredindo a lei....

  A Bíblia diz que o salario do pecado é a morte e que pecado gera a morte -  Romanos 6 : 23 , Tiago 1 :15

 
 Só que o pecado também tem como definição entre outras a de   transgressão da lei  segundo as escrituras - 1 João 3 :4

 Posso dizer com toda autoridade apoiado pelos textos acima que a transgressão da lei leva a morte....

  Aqueles que entendem que o sábado é um mandamento vigente logo deve obedecer por amor pois a transgressão da lei gera morte e esse critério é usado para qualquer outro mandamento vigente....
 
  Aprenda essa conta :

  Conhecer + amar = Obêdiencia....

  Tentar obediência sem somar conhecimento + amor é impossível ...

  A não ser que se  conforme com uma obediência formal....

 



3 - De todos os 10 mandamentos, eu posso afirmar que o sábado é um mandamento universal e eterno? Se sim, por que?
 Resposta :

Porque quando o sábado foi estabelecido a sua causa já existia - Marcos 2:27
 O homem foi a causa da existência do sábado pois Deus santificou e abençoou o sábado por causa de seu descanso nele e quando fez isso estava pensando no homem...
 Não pode ser mandamento  de sombra de coisas futuras quando seu motivo de observância não aponta para a Cruz no futuro mas para o passado já acontecido ( o descanso de Deus nesse dia )... Êxodo 20 : 8-11

 Antes mesmo da queda do Homem esse dia  foi feito por causa do Próprio homem e  já era santo e abençoado e o pecado não tem poder para tornar comum e igual aos outros  aquilo que foi diferenciado dos outros....
 

4 - A que se referia Paulo sobre os "dia e dia" em Rom. 14:5,6, e que um irmão não deve julgar outro?
   Resposta :


   Temos certeza que Paulo não igualou aquilo que Deus diferenciou...
   Paulo usava em sua época todo conteúdo escriturístico do VT ( A lei e os profetas ) para pregar sobre Jesus e o evangelho - Atos 28 :23
   Ele mesmo confessou que acreditava em todas as coisas de acordo com a lei e os escritos dos profetas - Atos 24 :14
   Era no conteúdo do Vt ( escrituras ) que o povo de Beréia   Filtrava as pregação de Paulo - Atos 17 :11
   Logo é muito pouco querer prova com este texto que esse julgar dia e dia é um sinal seguro e evidente da abolição do sétimo dia como dia santo e abençoado do Senhor......
   Assim digo antecipadamente a que não se refere ....
   lembre-se que nos dias de Paulo ainda os Cristãos não tinha em mãos o Contéudo bíblico que chamamos hoje de NT....
   

   

5 - Entre as obras da carne condenadas por Paulo (Gálatas 5:19-22), por quê a "quebra do sábado" não é mencionada, já que este preceito é a "pedra de toque" da lealdade cristã?

  Resposta :

 Também não é mencionado  o consultar os Mortos ......
  Não observar um mandamento vigente e  que se relacione com Deus também  configura idolatria....
  Mesmo que não aparece explicito que a quebra do sábado seja uma obra da carne  pode  desconsidera-lo  pois  isso não pode ser um critério desprezando todo contexto Bíblico sobre esse assunto......
  Lembre-se que argumentos assim são contraproducentes....
  Não pode criar argumentos com ausências de ou silêncio de certos assuntos em textos isolados sem antes considerarmos todo contexto Bíblico....
 
   
   


6 - A palavra de Deus ensina sobre a "divisão" da lei em "moral" e "cerimonial"? Que parte da lei Jesus cumpriu se podemos provar que não existe divisão entre lei cerimonial e moral?
   
   Resposta :

    Não há nas escrituras tal divisão e todos os mandamentos e leis de  Deus também tornou -se lei de Moisés - 2 Crônicas 34 :14-15 ,  Lucas 2 :22-24
  Jesus cumpriu todos os mandamentos de Deus e não transgrediu nenhum  segundo as escrituras  - João 15:10
  Pecado é a transgressão da lei , logo Jesus não transgrediu lei nenhuma -  1  João 3 :4 , Hebreus 4 :15

 

7 - Existe algo na lei de Deus que seja "imoral"? Quem cunhou este termo moral e cerimonial, já que estamos indo ao texto bíblico puramente e não desejamos seguir os ensinos da cristandade?

  Resposta :

 
  Não existe nenhuma lei  de Deus imoral e nenhuma carnal - Romanos 7 : 12,14
  Quem cunhou isso não sei mas nunca vi ninguém dizendo que este contexto  é Bíblico em meu meio .....
   Sempre tratei a lei de Moisés como um todo  de mandamentos e  é até melhor para basar as minhas convicções sinceras e Bíblicas.....
   

8 - Os 10 mandamentos são uma lei "eterna"? Elas existem desde toda eternidade e durarão para sempre?

  Resposta :

  Amar a Deus sobre todas as coisas vai continuar sendo necessário......
   E todos os outros mandamentos do decálogo  também......
   Não existe nenhum texto Bíblico dizendo que Deus um dia vai abolir ou anular as leis que Ele escreveu em nossos corações - Hebreus 8 :10
   As escrituras dá fortes evidências que Na nova terra e novos Céus que Ele fará o povo vai adora-lo em de mês e mês e de sábado a sábado ,   não duvido que o sábado vai continuar existindo pois foi feito por causa do Homem antes da queda do homem  e não vejo nas escrituras nada ligado ao pecado que pudesse mudar o que começou no Eden - Isaias 66 :22-23
  Será que na nova terra a semana terás só 6 dias ?
   Pois foi um dia com características especiais que foi feito para o homem e não apenas um mandamento....
 
   
 

9 - Adão e Abraão guardaram o sábado? Em qual texto posso confirmar isto?
 
    Resposta :

    Em que texto você pode afirmar que não....? ( Percebeu que posso usar o mesmo Critério  ? )
    Será que quando Deus descansava no setimo dia , Adão trabalhava no mesmo momento  ?
    O Sábado foi estabelecido para Adão e tua especie  e não para Deus pois este que o fez para aquele....
    O sábado é um dia chamado de  descanso....
    Para quê Deus faria um dia chamado de descanso para o  Homem se esse fosse também de trabalho ?
    Não imagino nunca que um dia de descanso seja dedicado ao trabalho.....
    Por que Deus descansaria sem precisar num dia que em seguida o santifica e abençoa  antes da queda do Homem para ser um dia  de trabalho ?
    Abraão guardou sim as leis e mandados de Deus e antes do Sinai e da escrita da lei  sua família já conhecia o sábado como mandamento na lei de Deus . Quem os ensinou visto não ter nada escrito e nem relatado ?  ( usando teu Critério de interpretação ) Gênesis 26 : 5 , Êxodo 16 :4 ,23-28

  lembre-se que Abraão ficou responsável em ensina sua família o caminho da justiça e concerteza ele deve ter ensinado as leis e mandados que observava de Deus- Gênesis 18 :19

 

   
   
   

 
   
10 - Se devemos guardar o sábado, por ser mandamento perpétuo (Ex. 31:13-16), então porque não observamos também os seguintes preceitos (pois também eram considerados perpétuos):


 Resposta
 
Esse critério  usado para  desvalorizar a perpetuidade do sábado pode ser aplicado em outra crença  em que buscam a perpetuidade do tormento para os ímpios ( não sei se prega isso mas se pregar vai ter que manter  o Critério que usou aqui e isso vai enfraquecer esse argumento lá )

 De qualquer forma não é um argumento suficiente visto termos que examinar todo contexto Bíblico sobre o assunto em ambos os casos......
 No grego há dois sentidos para a ideia perpetuidade.....
   


 
A páscoa (Ex. 12:14) / os holocaustos (lev. 3:16-17) / A circuncisão (Gen 17:13) / O sacerdócio Aronico (Ex. 29:9) /
A festa das primicias (Lev. 23:14) / o dia da expiação (lev. 23:32).


Vamos postar um tópico sobre "20 preceitos morais, que não fazem parte do decálogo".....

MARCELO VALLE